Kui filmidiskursuses kasutatakse terminit näitleja, Willem Dafoe on üks levinumaid näitlejaid, kes on tulnud kinefiilide kollektiivsesse mõttesse. Kuid ta on ja on alati olnud juhtiv mees, keda lihtsalt ei hoia antud rolli suurus või puudumine. Wisconsini põliselanik võiks muuta ka kõige banaalsemana näiva tegelase millekski ainulaadseks hüpnotiseerivaks. See intuitsioon inimkonna väljavalimiseks tema valitud rollidest on osa sellest, mis muudab Dafoe näitlejana nii tõhusaks. Võib-olla tõmbab see ka osavaid autoreid Wes Anderson , Martin Scorsese , Paul Schrader , Lars Trierist , Abel Ferrara , Sam Raimi ja Oliver Stone tagasi tema juurde meeldejäävate korduskoostööde jaoks. Kas tegelasnäitleja, juhtmehe või kehatu häälena ( Vox Lux ), Jääb Dafoe ennekõike üheks: universaalselt nõutud režissööri näitleja.
Üks Dafoest ligi kolm aastakümmet kõrvale hiilinud koostöö oli legendaarse Argentina filmitegijaga Hector Babenco ( Ämbliknaise suudlus ). Alles 2015. aastal, kui kaks pikaajalist tuttavat lõpuks koos Babenco autobiograafiaga filmi tegid Minu hindu sõber - ka pealkirjaga Minu viimane sõber - milles Dafoe mängib režissööri eest oma elu eriti süngel perioodil. Minu hindu sõber on läbimõeldud ja aus uurimine surmast, elust, kinost ja ebatõenäolistest, kuid õigeaegsetest inimsidemetest. Varsti pärast 2016. aasta Montréali maailma filmifestivali lahkus Babenco, kes lükkas filmi ilmumist ligi neli aastat.
Aasta tipul Minu hindu sõber 17. jaanuari 2020 teatrietendus, rääkisin Dafoega tema kogemustest Babenco viimases filmis, tema sobivusest tegelike tegelaste kujutamiseks, surma eksistentsiaalsest kaalust kinos, Tuletorn , Oscarite poliitika ja tema mitmekülgne karjäär, sealhulgas koostöö Andersoni, Scorsese ja von Trieriga.
Mis on kõige rahuldustpakkuvam, kui näen lõpuks seda filmi levitamist ja kinodesse jõudmist?
See on film, mis on muidugi alati kõige paremini projitseeritud. Ja ma tean, sest Hector [ Babenco ] suri ning filmi loomise teemad ja impulss olid nii seotud tema kino-, inimeste- ja eluarmastusega, et mul on hea meel, et see jõuab kinodesse, sest selle väljaandmise tegi mõnevõrra halvaks asjaolu, et ta haigestus varsti pärast filmi valmimist.
Kui tuttav oli teil Hectori filmitegija tööga, enne kui sisse logisite, et teda mängida?
Teadsin peaaegu kõiki tema filme. Muidugi jättis ta mu radari mõneks ajaks maha, nagu ta tegi seda paljude inimeste jaoks. See on osa loost. Kuid ma teadsin enamikku tema filme. Seal oli paar portugali keeles filmi - Brasiilias -, mida ma ei teadnud. Ja nii ma järgnesin talle ning kohtusin temaga ka aastaid tagasi Veneetsia filmifestivalil Viimane kiusatus seal avatud - usun, et ta oli žüriis või esitas seal filmi - ja saime sõbralikuks ning hoidsime siis ühendust. Ja läbi aastate rääkisime, et teeme midagi koos. Siis lõpuks olin Sao Paolos a Robert Wilson teatrietendus, ja ta tuli mööda ja rääkisime sellest projektist. Ja ta saatis mulle stsenaariumi ja ma ütlesin: 'Kui soovite, et ma seda teeksin, oleks see au.'
Ja mis stsenaarium see on. See kujutab Hektorit tema elu ristteel. Ta on julge ja suures osas vabandamatu. Kuid tal on ka hell ja empaatiline pool. Kas seda duaalsust rõhutati paberil, mida Hector tahtis, et sa oma esinemises kanaliseeriksid?
Sellega ta tegelikult kunagi otse ei rääkinud. See oli stseenides, sest see on Hector. Ta oli jultunud tüüp. Mõnikord oli ta mõne inimese jaoks veidi karmim ja veidi liiga kirglik ja egotsentriline. Nii et tal polnud selles tegelikult mingit kohta. Ja osa loost on see, et kui ta haigestus, olid mõned inimesed palju vähem andestavad, sest neil oli temaga konflikte, kui tal läks väga hästi, täis elu ja ta oli väga edukas. Nii et kui ta haigestus, ei jäänud enam nii palju lojaalseid sõpru. Ja siis, kui ta tagasi tuli, pidi ta tegelema oma minevikuga ja tegelema uue eluviisiga ning mõistma, et palju on uuritud mitte ainult teie surelikkuse suhtes, vaid see film räägib rohkem elamise õppimisest ja tegelemisest. haigusega.
Surmast rääkides oli Diegot külastav haigla mõistatuslik mees väga huvitav tegelane. Keda või mida see mees teie arvates esindab?
on mees, keda kutsutakse inglise keeles ove
Ta on väga surmakuju. Kuid dialoog ja see, kuidas teda esitatakse, pole nii salapärane. Hectori impulss on alati leida, et sellest ei saaks melodraamat ega kurba pala. Ta tahtis leida huumorit. Ta tahtis leida oma võitluste rumalad osad. Nii et see oli seade, mille abil proovida leida mingisugust kergust ja dialoogi mõnes absurdsemas kohas, kuhu ta läheks, kui mõistaks, et on haige ja peab tegelema oma suremusega.
Õige. Ja see paneb publiku mõtlema ka omaenda suremuse peale. Vähemalt minu jaoks. Ja ma olen keegi, kes kindlasti toetub neurootilisemale poolele. Film töötleb surma lohutavalt. Kas teie kui näitleja jaoks võimaldab roll, milles teie tegelane sureb või sureb, hõlpsamini töödelda enda eksistentsiaalseid mõtteid surma kohta?
Ma arvan küll. Ma arvan küll. See on jäljendamine, kuid see on omamoodi jäljendamine, mis töötab. Ja see paneb sind sellesse kohta. Seal on piisavalt materiaalset vara, et see mängiks teie kujutlusvõimet. Haiget inimest pole tore mängida. Tavaliselt väldin seda. Kuid Hector oli ka väga eluline inimene, kellel oli palju energiat ja milles oli palju võitlust. Nii et kuigi filmis on mõningaid järjestusi, kus ta on väga haige, on tegelikult see, mida ta avaldada tahtis, surma kaudu tema elu hindamine ja kino hindamine. Sest kino oli tema elu. See oli üks asi, mis talle kõige rohkem rõõmu pakkus. See oli mõistatus. See oli see, millega me mängisime.
Kinolinad on suurepärased, eriti Singin ’in the Rain kummardus lõpus.
Ta on väga siiras armastuses nende asjade vastu ja armastuses kino vastu.
See näitab. Kas teil on mõni meeldejääv hetk, mida võite Hectoriga komplektis jagada?
Mul pole ühtegi hetke. See oli võitlus, et teada saada, kuhu ennast paigutada, kui ta mind juhatas, sest mõnikord läks ta väga kirglikuks ja tahtis lihtsalt, et asjad juhtuksid. Ja teinekord oleks ta väga agressiivne, kui ütleks mulle oma elust teatud üksikasju, mida ma arvasin, et pean sündmuskohale elama. Nii et iga päev oli natuke erinev. Ja iga päev tundus see väga sündmusterohke.
Olete mänginud Hektori peal mitut tõsielulist inimest, sealhulgas Pier Paolo Pasolini, Vincent Van Gogh ja Roland Sweet. Kas ajaloos eksisteerinud inimese kujutamine tegeliku dokumentatsiooniga, olgu see siis visuaalne või kirjalik, muudab selle loominguliselt kitsendavaks või vabastavaks kui väljamõeldud tegelaskuju mängimiseks?
Lõpuks on need filmid. Lõpuks on see väljamõeldis. Lõpuks loote midagi. Aga ma ütlen teile, see on tõesti tore, kui teil on palju materjali, mille üle mõelda, sest sa õpid asju. Ja alati, kui õpite asju, on teil muutus mõistmises ning avaneb uus osa teie südamest ja uus ajuosa. Ja see on osa, mille olemasolu te ei teadnud, ja seda saate rakendada selle uue inimese saamisel. Nii et ma mäletan eredalt, kindlasti koos Pasolini , kindlasti koos Van Gogh , aga ka koos T.S. Eliot mitu aastat tagasi - see, et ma sain lugeda tema kirju, lugeda tema päevikut, lugeda tema kriitilisi sõnu, lugeda seda, millega ta igal ajahetkel töötas, võiksite oma kujutlusvõime järgi ligikaudselt öelda, milline oli tema meeleseisund. Ja sellist spetsiifilisust on tõesti tore mängida, sest te ei tõlgenda seda, vaid õpite asju, mis annavad isu teistmoodi mõelda. Ja mulle meeldib, kui see juhtub.
Te ei tõlgenda T.S. Eliot nagu sa temast aru saad. Sa elad temas. Kujutate teda ette. See pole T.S. Eliot. See on sinu T.S. Eliot. Ja loodetavasti on see piisavalt läbipaistev, et inimestele kajalik oleks. Ja seni, kuni olete uurimisel omamoodi puhas ja paindlik, võib-olla väljendub midagi, millele te ei pruugi tegelikult vastata. Sest kui te asju välja mõtlete, avab see mõnikord ukse arusaamisele, mida te ei saaks, kui oleksite faktide ori.
on universaalstuudiotes võiõlise alkohoolik
Hektori puhul oli ta mõnikord väga-väga konkreetne ja ta ütleb: „Ei, ei, ei. Nii ei juhtunud. ”Või“ See saab olema selline ”või“ Mulle ei meeldi see niimoodi ”või“ Sa pead seda tegema nii. ” Ja siis teinekord oleks ta selline: 'See sõltub sinust. Ma ei tea. Sa oled Diego. Ma ei ole.' Ja ma tahaksin öelda: 'Mida sa mõtled, et ma olen Diego?' [Naer] Ja loomulikult ei olnud ta Diego. See on väljamõeldis. Nii et see oli pehmelt öeldes huvitav protsess.
Ma tahan rääkida Tuletorn , mille lõpuks jõudsin lihtsalt näha. Esitasite suurepärases filmis suurepärase esituse.
Tore. Aitäh.
Ma intervjueerisin eelmisel aastal Robert Pattinsoni ja küsisin, mida ta tegi, et end Forchu neemel hõivata, kui ta teie filmi ei filminud. Ta ütles, et oli palju seksikauplusi, mille veebiarvustusi meeldis talle vabal ajal vaadata. Mis hoidis sind mõistlikus nii kauges asukohas, kui film ei rullunud?
Minu mälu on see, et film jooksis pidevalt või harrastasin alati hüppamist või muutusin alati soojaks, vahetasin alati riideid või tegin alati oma harjutusi, mida niikuinii teen. Nii et mul ei olnud seda seisakukriisi. [Naer] Ma teen elu. Olen pesitseja. Sinna minnes kolisin ühte väikesesse kalurite suvilasse ja tegin paralleelset elu sellega, mida me päeval tegime, sest meid oli ainult kaks. Mul oli päris kiire. Nii et ma ärkaksin varakult, teeksin oma tavad, läheksin tööle. Ja siis öösel lihtsalt naudin enda jaoks kokkamist, lugesin mõnda aega, püsisin soojas ja mõtlesin järgmisele päevale. See oli lihtne elu ja mulle meeldis see. Minu jaoks pole ühtegi seksikaupluse arvustust.
Kui see oleks õiglane maailm, poleks teid mitte ainult Oscarile kandideeritud, vaid võidaksite ka selle eest Tuletorn samuti paljud teie varasemad rollid.
Aga suur tänu. Aitäh.
Muidugi. Kas tööstuse tunnustusaspektiga on lihtne tegeleda?
Kui film meeldib Tuletorn saab väga tugeva vastuse - tagasihoidliku väljalaske jaoks on olemas suur kriitiline vastus ja seejärel hea populaarne vastus, olete põnevil. Ja hakkate seda pressima, lootuses, et inimesed seda näevad ja inimesed seda hindavad. Ja see saavutati. Kuid loodate ka seda tahe saada tunnustust, et inimesed tegema Vaata seda. Seega üritan filmi toetada ja loodan nendele tunnustustele. Nad aitavad filmi. Ja see on hea film. Ja Robert Eggers on uskumatu talent. Nii et jah, ma olen sellest teadlik.
Palju on pistmist küsimusega, kas ka inimesed on filmi näinud. See on väga konkurentsivõimeline just inimeste ajaga, et filmid üle vaadata. Ja akadeemia liikmena ujutatakse teid kõigi nende filmidega üle. Kiputakse minema nende juurde, kus on suurimad reklaamid, eelarved ja inimesed räägivad kõige rohkem. Kuid mõnikord pole need parim film.
Loodetavasti on jätkumas trend, et väiksemad filmid saavad tunnustust suuremate auhindade näitusel. Üks filmitegija, keda on järjekindlalt nuheldud, on Wes Anderson. Teie koostöö temaga on mõned minu lemmikud. Igaüks neist on nii meeldejääv. Kuid isiklikult, Klaus, pärit Life Aquatic koos Steve Zissouga , on minu südames eriline koht.
Ka minu jaoks. Minu jaoks ka tegelikult. Ja ma pole seda tunnistanud, aga nüüd, kui sa seda ütled, liitun ka mina.
See on imeline. Tal on oma 'kareda väliskülje' all teatud haavatavus, mis on ainulaadselt armas. Kas Klaus on teie lemmik Wesi roll?
on Stephen Kingi raamatul põhinevad võõrad asjad
Klaus on seal üleval. Klaus on seal üleval. Suure löögiga saksa kuti idee, mis käitub nagu oleks ta täiesti tõhus ja suudaks asjadega tegeleda, kuid põhimõtteliselt otsib ta lihtsalt heakskiitu ja armastust - see on meessoost arhetüüp, mida tasub paljastada. Võib olla kutt, kes lihtsalt tahab, et teda hinnataks.
Ja ma pole seda arhetüüpi sel viisil väljendanud, nii et see oli värskendav. Kas on olemas roll, mida te Wes Andersoni jaoks ei mängiks? Või kas olete oma töö valimisel valivam, hoolimata sellest, kes on tüüril?
reedel 13. laagri kristalljärv
Ma ei mängiks midagi, kui arvaksin, et keegi teine saaks seda paremini teha. Sulle meeldib kaasa aidata. Teile meeldib, kui teil on ühendus. Kui teil pole millegagi seost ja te ei arvanud, et võiksite ühenduse leida, ütleksin talle: 'Ma ei tea. Kas see on teie jaoks mõistlik? ' Ja kui ta ütleks: 'Jah, see on minu jaoks mõistlik', siis ma ilmselt teeksin seda ikkagi. Olen varem olnud sellises olukorras, kus olen lavastajale öelnud: 'Ma ei usu, et see mulle tegelikult meeldib.' Ja nad on mind põhimõtteliselt veennud, et see on väärt hüpet, et proovida leida, mis see on, sest sageli ei tunne te tegelast enne, kui olete selle teinud. Mõnikord on huvitav asi, et sa lihtsalt ei tunne seda. Aga kui te imetlete [režissööri] tööd ja nad on väga veenvad, et olete mees, kes seda mängib, võin mõnikord olla kindel, et proovin leida viisi.
Rääkides lavastajatest, keda te imetlete, on näitleja ja inimese kohta öeldud, et tunnustatud lavastajad pöörduvad nii sageli tagasi sina korduvate koostööde jaoks. See räägib teie andest ja iseloomust palju. Üks vähem tuntud korduvkoostöö on Martin Scorsese. Vahel Kristuse viimane kiusatus ja Lendur , oli suur ajavahe. Kuigi te töötasite koos Kiusatus ja Taksojuht Selle aja stsenarist Paul Schrader soovis pärast sellist meeldejäävat ja sütitavat filmi nagu Scorsese Kiusatus ?
Jah. Jälgin tema tööd ja muidugi tahaksin temaga koos töötada. Viimane kiusatus oli minu jaoks ilus kogemus. Ja Lendur vaevalt rahuldas seda nälga temaga uuesti koostööd teha, sest see oli tõeline kamee. Mul oli hea meel seda teha, kuid see ei taltsutanud metsalist. Kuid mõnikord ei saa te neid asju sundida. Ja kui ma vaatan tema filme, ei näe ma mõnikord paljusid võimalusi kasutamata. Ja lõpuks on see tema enda teha. Kui ta seda ei näe, ei näe ta seda. Ja teine asi on see, et kui ma oleksin olnud tema Jeesus, siis võib-olla see ongi kõik. Võib-olla olen see tema jaoks. Olen koos töötanud kuus korda Paul . Olen koos töötanud kuus korda Abel . Olen oma naisega töötanud [ Giada Colagrande ] neli korda. Mulle meeldib tagasi minna. Aga Marty Töötavad väga suurte eelarvetega väga suurte filmide kallal. Parimate rollide saavutamiseks on mõnikord 20 miljoni dollari suuruste poiste valamiseks suur surve. Nii see lihtsalt on.
Kas sa arvad Kiusatus ja Antikristus teeks huvitava topeltfunktsiooni?
Need on väga erinevad filmid. Ja nad on mõlemad filmitegijad, keda ma jumaldan, kuid väga erinevad filmid. Temaatiliselt ei saanud nad tõtt öelda, üksteisest kaugemal. Mulle see link tegelikult üldse ei meeldi. Üks ajastu film. Ja mitte ainult need filmid pole pärit minu elu erinevatest osadest, minu karjääri erinevatest osadest, ma lihtsalt ei loo ühendust. Mul pole selleks kujutlusvõimet. Ja võrdluse tegemiseks on vaja arvestada mõlemaga. Ja mõlemad on tõeliselt sisukad filmid. Ja mulle ei meeldi, kui nende keskne toiming, püüda selle võrdluse tegemiseks aru anda, mis nad on. [Naer] Nad väärivad paremat. See on nagu siis, kui film välja tuleb ja nad selle tegevuse nüristavad, võrreldes seda teise filmiga.
See on loogiline. Filmi ei saa vähendada, piirdudes selle teemadega teisega.
Jah. Ja kriitilisest seisukohast on see tore. Kuid minu jaoks on see natuke raske, sest see on ka näitleja trikk. Püüate muuta iga filmi väga konkreetseks. Ja üks pole nagu teine. Rõõm on iga kord midagi uut teha.
Lars von Trierist rääkides pole paljudel näitlejatel olnud karjääri jooksul võimalust temaga mitu korda töötada. Ta on erakordne filmitegija. Seal on see avalik isik, keda von Trier soovib edastada, ja siis on see isik, mis põhineb tema filmide seas tema teemadel. Kuid milline on tegelik von Trier isiklikult nende isikute taga?
Ta on väga armas. Ta on väga läbimõeldud. Ta võib olla mängulises mõttes perversne. Tal on oma deemonid. Ja tal on horneti pesa löömiseks tõeline nina. Kuid ma ei arva, et see oleks mõjutatud. See on lihtsalt tema isiklik ja intellektuaalne uudishimu. Mulle tundub, et teda tõmbab mõnikord ütlematu. Kuid mõnikord on ütlemata asjad, mis nende lahendamisel vabanevad. Nii et põhimõtteliselt on ta väga läbimõeldud tüüp. Ja ta ei tee neid filme ainult selleks, et provotseerida. Ta teeb neid, sest need on asjad, mille vastu ta uudishimulik on. Ta üritab mõtestada oma kogemust maailmast. Ja ta on originaalne mõtleja, nii et mulle meeldib tema läheduses olla. Jah, ta on mõnikord veidi kummaline. Kuid kui nõustute sellega, võib see olla väga lõbus. Ja ta saab ennast kaitsta. Ja temas on mängulisust. Mõnikord ajab see teda hätta. Kuid tal on suurepärane tööeetika ja ta on ise alustaja. Ta inspireerib mind. Ja kuskil sügavalt on ta armas inimene.
Kas silmapiiril on mõni projekt, millest olete eriti vaimustuses olnud?
Järgmisena töötan ma Guillermo del Toro sellel Õudusunenägu allee Film. Ootan seda põnevusega.
***
Minu hindu sõber alustab täna piiratud teatrietendust.
